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Copyright (c) 2012 機電產(chǎn)品交易網(wǎng) . 版權所有 皖I(lǐng)CP備12004440號-2
中國機電產(chǎn)品交易網(wǎng)（機電網(wǎng)）消息，雙11前夕，阿里巴巴董事局主席接受央視財經(jīng)專(zhuān)訪(fǎng)，他預言稱(chēng)“中國電商要變天了”，并警告業(yè)內應該在陽(yáng)光燦爛的時(shí)候修理屋頂。
在專(zhuān)訪(fǎng)中，馬云抨擊中國零售行業(yè)，別只想著(zhù)從房地產(chǎn)賺錢(qián)，是時(shí)候把利潤還給制造業(yè)。他指出，發(fā)達國家和發(fā)展中國家最大的差異之一，就是發(fā)達國家永遠在買(mǎi)別人的東西，發(fā)展中國家想盡一切賣(mài)別人東西。所以，中國必須認真反思的一件事，就是努力實(shí)現進(jìn)出口平衡。
雙11前央視專(zhuān)訪(fǎng)馬云：中國電商要變天 沒(méi)有跟線(xiàn)下的配合走不久
以下為專(zhuān)訪(fǎng)實(shí)錄：
馬云的“小目標”更驚人：幾年后，900億日銷(xiāo)售額將是常態(tài)
央視財經(jīng)記者 侯凱笛：去年的時(shí)候您跟我說(shuō)天貓雙十一能做一百年，今年如果算下來(lái)的話(huà)就是剛剛八歲，像個(gè)小學(xué)生的樣子。您一直都說(shuō)不太在乎它的考試分數是怎么樣子的，其實(shí)走到今天，您覺(jué)得您最欣慰的是什么，最擔心的又是什么？
馬云：我覺(jué)得欣慰的它開(kāi)始慢慢被很多人所接受，因為一個(gè)事情，就像做人一樣，要出名很難，但是要被認可很難，出名其實(shí)我認為相對來(lái)講是容易一點(diǎn)，但被世界認可很難。雙十一我覺(jué)得這幾年雖然名氣有點(diǎn)起來(lái)了，但是真正被消費者認可、被廠(chǎng)家認可、被大家所認可還是需要時(shí)間。我覺(jué)得這八年下來(lái)，雙十一現在為止，至少很多消費者喜歡、商家喜歡，而且很興高采烈地把它變成了一個(gè)節日，我覺(jué)得這我還是覺(jué)得蠻好的事情。
擔心，我倒也沒(méi)什么大擔心，因為這個(gè)是一個(gè)，本來(lái)我們在做的事情就是沒(méi)人做過(guò)的事情，它如果有機會(huì )成為一個(gè)世界的消費者的節日，成為一個(gè)全球的商家的感恩的節日我覺(jué)得蠻好，唯一可能現在每一次我們不斷在挑戰是技術(shù)的邊界，因為大量的這種消費者的情況發(fā)生，大量的購物在同時(shí)期爆發(fā)，我們必須準備好這個(gè)很強大的技術(shù)，來(lái)去解決這樣可能人類(lèi)從來(lái)沒(méi)出現過(guò)的問(wèn)題。
所以我看到我們工程師們，既緊張又興奮，興奮的是他們可能碰上的技術(shù)問(wèn)題是很少有人有機會(huì )碰上的這樣難的難題，緊張的就是，萬(wàn)一出問(wèn)題，可能就出大問(wèn)題。
記者 侯凱笛：您會(huì )不會(huì )有這個(gè)壓力，就是萬(wàn)一會(huì )出點(diǎn)什么小問(wèn)題，我們提前會(huì )做什么準備？
馬云：我沒(méi)有壓力，我其實(shí)雙十一這幾年，我都沒(méi)什么壓力，因為這我壓力也沒(méi)用，因為我也不能解決技術(shù)問(wèn)題，也不能解決產(chǎn)品問(wèn)題，但好的是我覺(jué)得反而我壓力越來(lái)越小，因為我看到雙十一在公司內部的準備工作越來(lái)越條理，越來(lái)越有這個(gè)章法。
不像以前提前很早就開(kāi)始做雙十一準備，我那個(gè)這兩天去看了一下，覺(jué)得跟以前，以前有點(diǎn)亂，大家興奮中帶著(zhù)忙亂的狀態(tài)，現在是有條不紊地在發(fā)展中，已經(jīng)變成了。我昨天跟同事們交流，我跟大家講，就是圖了個(gè)快樂(lè )，讓消費者快樂(lè )、商家快樂(lè )，對吧，所有的人都很高興、快樂(lè )，運營(yíng)的人也高興快樂(lè )，因為這是快樂(lè )是第一要素。
第二就是通過(guò)雙十一，能夠真正提升整個(gè)中國未來(lái)新零售的技術(shù)、水平，因為這種技術(shù)的能力的提升，真的很難得的，在同一秒鐘，那么多消費者進(jìn)來(lái)，這種技術(shù)，云計算能力的突破，管理能力的突破，我覺(jué)得是很了不起。第三就是大家在興奮中注意身體。
記者 ：去年您就說(shuō)了這個(gè)，說(shuō)健康稍微有點(diǎn)跟不太上，時(shí)間有點(diǎn)不夠太累。然后像今年，我們一直在說(shuō)像雙十一其實(shí)像場(chǎng)大考，它所有的一系列的配套體系、基礎建設，其實(shí)都在這一天集中釋放，它是一個(gè)頂峰，但是每一年雙十一的頂峰都會(huì )變成未來(lái)的一個(gè)常態(tài)？
馬云：對。
記者 侯凱笛：您會(huì )不會(huì )覺(jué)得曾經(jīng)有沒(méi)有預想過(guò)，就這樣在無(wú)形之中推動(dòng)著(zhù)整個(gè)往前走了一步？
馬云：我覺(jué)得這不是，其實(shí)從開(kāi)始做的時(shí)候，我們是無(wú)意識的，現在是有意識地推進(jìn)整個(gè)社會(huì )經(jīng)濟結構的變革，有意識地推進(jìn)整個(gè)社會(huì )的所謂轉型升級，有意識的推進(jìn)新的零售的建設，就是說(shuō)如果到今天為止，雙十一也好，阿里巴巴也好，天貓也好，還是無(wú)意識的在發(fā)展，這對大家都是不負責任，對社會(huì )不負責任，對我們自己也不負責任。
我覺(jué)得今天阿里巴巴集團如果純粹是為了考慮雙十一能夠多少銷(xiāo)售額，其實(shí)雙十一的銷(xiāo)售額跟我們的盈利沒(méi)什么多大關(guān)系，并不能決定改變我們什么。如果說(shuō)是阿里巴巴今天這樣的，這種銷(xiāo)售的規模，對工廠(chǎng)、對社會(huì )的影響力，不能轉化成為，成為一個(gè)推動(dòng)社會(huì )進(jìn)步、社會(huì )整體創(chuàng )新的能力，我覺(jué)得我們把自己這些手上的資源是糟蹋了。
所以我沒(méi)有覺(jué)得這東西是無(wú)意識的，現在我們越來(lái)越有意識，因為我們相信我們今天的雙十一的這個(gè)成績(jì)，將會(huì )成為五年、八年以后，每一天的平均的交易。今天的物流的包裹，將會(huì )成為五年、八年以后每一天平均的交易。這一切必須，不是讓阿里巴巴一家公司具備這樣的技術(shù)，而必須讓整個(gè)社會(huì )具備這樣的技術(shù)能力，整個(gè)社會(huì )具備這樣的創(chuàng )新能力和運營(yíng)能力。所以我覺(jué)得，我們更希望看到是，雙十一能夠成為社會(huì )運營(yíng)這樣的挖掘內需、運營(yíng)的商業(yè)基礎設施能力能夠大大提升，最后能夠跟全社會(huì )進(jìn)行共享。
馬云發(fā)出緊急預言：中國電商馬上要變天！
央視財經(jīng)記者 侯凱笛：剛才您也說(shuō)，像這個(gè)雙十一不是阿里巴巴一家的一個(gè)節日，它現在已經(jīng)變成一個(gè)全民狂歡性了，大部分電商幾乎都在參與這個(gè)節日?？墒蔷驮诓痪弥澳舱f(shuō)過(guò)這樣一句話(huà)，說(shuō)未來(lái)阿里巴巴將不再是一個(gè)電商的公司，可能電商就要消失了，您說(shuō)這個(gè)話(huà)當時(shí)的。
馬云：我說(shuō)是電商，我第一講是未來(lái)的純電商會(huì )日子很難過(guò)，可能就會(huì )沒(méi)有，未來(lái)的純線(xiàn)下模式也會(huì )沒(méi)有。當然，電商依舊會(huì )高速發(fā)展，這幾年，未來(lái)幾年，今年、明年、后年，我認為電商還會(huì )高速發(fā)展。這個(gè)就像支付寶、淘寶、天貓，整個(gè)阿里生態(tài)系統依然會(huì )起來(lái)。
但是你看未來(lái)是什么，因為如果純電商做的很好，沒(méi)有線(xiàn)下的支持，沒(méi)有跟線(xiàn)下的配合，我覺(jué)得電商是走不久的。如果線(xiàn)下依舊跟，不去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，這也會(huì )走不久。什么是電商，電商就是我們掌握了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)的思考、互聯(lián)網(wǎng)的運營(yíng)方式，我們創(chuàng )造出一種新的商業(yè)模式，適應未來(lái)的商業(yè)模式。
所以我覺(jué)得純電商，未來(lái)，不是這兩年，未來(lái)會(huì )面臨巨大的挑戰，純線(xiàn)下也會(huì )在未來(lái)遇到巨大的挑戰。所以我們覺(jué)得，未來(lái)是誕生一種新零售，就是線(xiàn)上、線(xiàn)下、物流、數據、技術(shù)的完美結合，誕生一種新的零售形態(tài)，這也會(huì )影響到城市的，新的城市這個(gè)商業(yè)區的變革，影響到供應鏈的變革，供給側的改革。
所以我自己覺(jué)得，未來(lái)的三十年，短的可能五年到十年就能看到巨大的變革。所以從明年開(kāi)始，阿里必須是做到提前準備，只有我們準備好了，跟著(zhù)我們的客戶(hù)，因為我們必須不是為自己準備，不僅僅要為自己準備，我們還要為我們的消費者準備好，要為我們的中小企業(yè)準備好，為跟著(zhù)我們生態(tài)鏈的所有的合作伙伴準備好。所以我們要提醒大家，天很快要變了。
阿里巴巴增速觸及“天花板”？馬云巧妙回應：陽(yáng)光燦爛的時(shí)候修理屋頂
央視財經(jīng)記者 侯凱笛：就像您說(shuō)的，天要變了，但看到因為阿里巴巴發(fā)了三季報，當中我們看到包括電商層面的，年活躍用戶(hù)數，以及電商的這個(gè)增長(cháng)率，可能都有一點(diǎn)點(diǎn)碰到天花板了，是不是因為這個(gè)原因我們才要做出去電商化？但是對于中小電商來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得天要變的時(shí)候，他們應該做些什么？
馬云：我覺(jué)得第三季度并沒(méi)有顯出客戶(hù)數不活躍，或者碰到天花板，如果講電商有天花板，如果講這個(gè)天花板，那我覺(jué)得是太沒(méi)有想象力了。我覺(jué)得剛剛開(kāi)始，只是今天問(wèn)的，因為電商到今天為止只占了整個(gè)中國零售，中國零售的10%左右，還有90%的傳統商業(yè)都沒(méi)變革呢。所以我們今天要問(wèn)的，不是讓電商有多少增長(cháng)，而是讓整個(gè)中國傳統零售行業(yè)有多少增長(cháng)。
其實(shí)我覺(jué)得今天的，我們這個(gè)電商，如果純電商發(fā)展的越快，對傳統零售的打擊越大，這不是大家要看到的。只有把90%的傳統零售進(jìn)行徹底的改革，讓他們也抓住這個(gè)技術(shù)才是最重要的。所以阿里這幾年的，未來(lái)幾年的專(zhuān)注點(diǎn)，不是讓考慮自己有多少增長(cháng)，因為我們要考慮90%的傳統零售行業(yè)，讓他們如何變革，因為只有他們變革了，阿里的變革是在他們的成長(cháng)中得到益處的。
所以第一我們依舊保持高速增長(cháng)，第二我們對電商充滿(mǎn)信心，因為我一直是這么覺(jué)得，陽(yáng)光燦爛的時(shí)候修理屋頂。今年阿里形勢最好，但這個(gè)時(shí)候如果不對自己進(jìn)行變革，不去考慮別人的未來(lái)去變革，阿里走不到未來(lái)的。所以這是我們自己主動(dòng)提出，我們看到的未來(lái)，必須告訴大家，這是我們對未來(lái)的看法，并且我們將會(huì )為未來(lái)而做自己的改變，也希望大家做好這樣的改變，我們對問(wèn)題的看法和認識。
馬云怒批傳統商業(yè)：別只想著(zhù)從房地產(chǎn)賺錢(qián)了 請把利潤還給制造業(yè)
記者 侯凱笛：您剛才提到這個(gè)傳統零售行業(yè)，現在有點(diǎn)被打壓，有點(diǎn)被擠壓，我也查了一下商務(wù)部最近幾年的一個(gè)數據，確實(shí)伴隨著(zhù)電商和互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展的同時(shí)，整個(gè)傳統零售行業(yè)，甚至于實(shí)體經(jīng)濟都有一些萎縮。所以在您看來(lái)，是不是真的是互聯(lián)網(wǎng)對這個(gè)實(shí)體經(jīng)濟的擠壓太大了，未來(lái)應該我們怎么去平衡這個(gè)？
馬云：應該講，客觀(guān)的講，或者理性的講，或者科學(xué)的講，不是互聯(lián)網(wǎng)，今天互聯(lián)網(wǎng)和電商并沒(méi)有去過(guò)分擠壓傳統商業(yè)，而是整個(gè)傳統商業(yè)在面臨急劇下滑，電商只是在全部下滑的經(jīng)濟形勢下，出來(lái)的一點(diǎn)新的希望而已，這些企業(yè)很早醒過(guò)來(lái)，并且改變了自己商業(yè)的未來(lái)。換句話(huà)說(shuō)，如果沒(méi)有電商，今天傳統商業(yè)依舊會(huì )下滑。因為中國原來(lái)的，特別中國原來(lái)的零售行業(yè)，全是基于房地產(chǎn)，房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)在整個(gè)中國過(guò)去二十年的高速發(fā)展，特別地價(jià)炒的那么高，人們關(guān)心的是從房地產(chǎn)里面賺到錢(qián)，而不是考慮到如何通過(guò)零售去服務(wù)和支持好消費者，通過(guò)服務(wù)和零售去支持好制造業(yè)的變革。
這個(gè)問(wèn)題不是現在出來(lái)的，我們十年以前做淘寶的是一個(gè)很重要想解決的問(wèn)題，就是一個(gè)工廠(chǎng)做一個(gè)電視機，它賣(mài)出去的錢(qián)只能賺到7塊錢(qián)，一臺電視機只能賺7塊錢(qián)的利潤。而大部分的利潤被渠道拿去了，而渠道拿了這些錢(qián)并沒(méi)有去發(fā)展、完善渠道，加大跟消費者的關(guān)系，而是把這些渠道在市中心去建了很多房地產(chǎn)。
所以我自己覺(jué)得，十年以前我們就看到傳統零售會(huì )下來(lái)，只是我們想到的是用電子商務(wù)去適應了未來(lái)的更好的商業(yè)發(fā)展，所以今天在全世界的經(jīng)濟都不是很好，全世界的零售不是很好。不是中國的零售不好，美國零售也不好，中國零售也不好。但是電商好，是我們在整個(gè)零售里面看到的一點(diǎn)新意而已，這不是我為電商去辯解，而是我們每個(gè)人都必須為十年、二十年的判斷。
十年以前我們判斷了今天，我們今天也必須判斷未來(lái)。如果我們電商企業(yè)不改革自己，也把自己當做很了不起，也覺(jué)得自己是勇往直前、不可戰勝的，那也是缺乏想象力。我們必須跟傳統零售共同成長(cháng)，必須和制造業(yè)共同成長(cháng)。我是堅信一點(diǎn)，如果制造業(yè)不賺錢(qián)，零售是不會(huì )好的。
今天阿里的電商模式，我們只收了2%到3%的點(diǎn)都不到，但是我們把所有的利潤還給了消費者，把所有的利潤還給了制造業(yè)。今天在金融危機，2009年的金融風(fēng)暴以后，中國的出口并沒(méi)有，中國的企業(yè)出口碰上問(wèn)題了，但中國的制造業(yè)沒(méi)出現問(wèn)題，原因是什么？
是電商打開(kāi)了中國市場(chǎng)，我們救活、幫助了大批制造業(yè)重新起來(lái)，所以要這么去看。但是對傳統零售他沒(méi)辦法接這批制造業(yè)。所以我是覺(jué)得要從經(jīng)濟、社會(huì )、科學(xué)，客觀(guān)、理性地看待這個(gè)問(wèn)題。正因為這樣，所以不管傳統行業(yè)企業(yè)說(shuō)電商消滅了，我自己覺(jué)得這是，我們不能做自欺欺人，必須看待未來(lái)，從未來(lái)的格局來(lái)判斷今天。
馬云：實(shí)體經(jīng)濟不擁抱互聯(lián)網(wǎng) 只有死路一條
記者 侯凱笛：那您覺(jué)得是不是傳統這些零售業(yè)，包括實(shí)體經(jīng)濟，必須要擁抱互聯(lián)網(wǎng)，否則的話(huà)就是死路一條？
馬云：是的，我自己這么覺(jué)得，不是互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)消滅了傳統零售，而是落后、保守、自以為是的思想消滅了這些傳統零售和傳統行業(yè)。我們必須面向未來(lái)，必須擁抱新的技術(shù)。就像上一個(gè)世紀電出來(lái)的時(shí)候，你拒絕用電，你就喜歡燒煤，你就喜歡用馬力來(lái)做，你肯定沒(méi)有機會(huì )。
這是一個(gè)新的技術(shù)的到來(lái)，一場(chǎng)新的營(yíng)銷(xiāo)開(kāi)始，一種新的面對消費者和制造業(yè)的變革，你不愿意用，那你能怪別人，不是電商不好，就像不是電不好，不是互聯(lián)網(wǎng)不好，是自己不愿接受新事物不好，或者自己接受新事物的心態(tài)不好，才會(huì )讓自己落后的。
記者 侯凱笛：如果這個(gè)是注定的大勢所趨的話(huà)，您覺(jué)得有哪種實(shí)體行業(yè)有可能會(huì )存活下來(lái)？
馬云：我覺(jué)得因為互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)什么邊界，它會(huì )對各行各業(yè)有巨大的沖擊，今天只是從零售開(kāi)始，接下來(lái)從制造業(yè)會(huì )開(kāi)始，從金融開(kāi)始，從整個(gè)技術(shù)革命的變革開(kāi)始，到整個(gè)能源革命的開(kāi)始，最后到社會(huì )治理的開(kāi)始。在未來(lái)30年，將會(huì )發(fā)生天翻地覆的變化。
馬云：中國必須反思的一件事，進(jìn)出口平衡才是經(jīng)濟強大的命門(mén)
央視財經(jīng)記者 侯凱笛：最近阿里巴巴一直在談國際化和全球化，這幾年一直在說(shuō)，今年強調最多的是全球賣(mài)，就是把中國的產(chǎn)品賣(mài)到世界各地去。但是其實(shí)一直以來(lái)，中國在產(chǎn)品出口中是存在很多問(wèn)題的，比如說(shuō)我們經(jīng)常會(huì )被當作反傾銷(xiāo)，這么長(cháng)時(shí)間，包括政府和很多企業(yè)都在努力做，但是很難實(shí)現這個(gè)事情，您覺(jué)得一個(gè)電商平臺能夠實(shí)現嗎？
馬云：我覺(jué)得第一點(diǎn)，我們并沒(méi)有，我們是在講全球化，我們在講國際化，當然我們覺(jué)得我們并不是在講，我們在已經(jīng)開(kāi)始在做。
第二點(diǎn)，全球化和國際化是兩個(gè)概念，國際化是中國和其他國家的生意，全球化是各國之間的，是多邊之間的生意。阿里分為國際化和全球化戰略，國際化戰略，我們要加強中國和其他國家的進(jìn)出口貿易的平衡，全球化我們是希望幫助全世界的中小企業(yè)，能夠搭建一個(gè)互相交流的平臺，這是兩個(gè)事情。
第三件事情，我覺(jué)得中國必須思考，大概在2008年、2007年我就講了，中國已經(jīng)不可能恢復到十年以前，過(guò)去那種出口靠集裝箱、規模、標準化、低成本、低附加值的模式，已經(jīng)不復返。我們再也不可能想到，我們中國出口像當年一樣。未來(lái)的出口一定是小批量、高附加值、個(gè)性化，所以有這個(gè)的變革，不是因為中國的出口不好，而是整個(gè)世界經(jīng)濟發(fā)生了巨大的變革，中國經(jīng)濟，中國的制造業(yè)必須發(fā)生變革。
所以我們并不是想盡一切辦法，我們在幫助中國出口，只是以獨特的方式出口，我們希望出口中國高附加值的、小批量的、個(gè)性化的、迎接未來(lái)大數據時(shí)代的中國制造業(yè)，就是IOT，智慧制造，我們希望在慢慢培養這樣的技術(shù)。
中國人一貫最強的是在于賣(mài)貨，中國人我覺(jué)得我們很會(huì )賣(mài)貨。但是我覺(jué)得光會(huì )賣(mài)貨是不行的，過(guò)去的二十年我們賣(mài)了太多的貨給別人，但是我覺(jué)得未來(lái)的中國的貿易，必須是進(jìn)出口平衡的，我們要學(xué)會(huì )買(mǎi)東西。發(fā)達國家和發(fā)展中國家最大的差異之一，就是發(fā)達國家永遠在買(mǎi)別人的東西，發(fā)展中國家想盡一切賣(mài)別人東西。所以我覺(jué)得中國要學(xué)會(huì )進(jìn)口，只有擴大中國進(jìn)口，才能夠提升中國商品的素質(zhì)，才能提升中國老百姓的素質(zhì)，才能讓中國知道全世界到底在生產(chǎn)什么、需求什么。只有這樣，未來(lái)的中國進(jìn)口、出口才會(huì )好起來(lái)。所以你只有會(huì )吃好的東西，你的身體才會(huì )強壯起來(lái)。
所以我是覺(jué)得未來(lái)的二十年，中國要把握這個(gè)機遇，從一個(gè)純出口的國家，要走向一個(gè)進(jìn)出口平衡的國家。甚至要學(xué)會(huì )花錢(qián)，必須學(xué)會(huì )消費，必須學(xué)會(huì )開(kāi)出。所以美國人是用別人的錢(qián)，用明天的錢(qián)，我們要學(xué)會(huì )，我們也要花自己的錢(qián)，所以這是學(xué)會(huì )投資。投資不一定是，以前我們投資，想象的投資，鐵路、公路、基礎設施，這非常之好。但是投資教育，投資自己吃的東西，投資自己穿的東西，投資自己的精神享受，這是我們國家，我們的年輕人要去思考的。
記者 侯凱笛：但是您說(shuō)的進(jìn)出口的平衡，會(huì )不會(huì )未來(lái)有這么一個(gè)現象，就是因為我們買(mǎi)的東西也都是好的東西，但是現在我們出口的東西，大部分都是稍微低附加值的一些產(chǎn)品，高附加值的產(chǎn)品比例非常非常低，您覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)能夠幫助這個(gè)現狀做改變嗎？
馬云：當然，我覺(jué)得第一點(diǎn)，首先要進(jìn)口好東西，讓中國的制造業(yè)覺(jué)得，日本馬桶搶的那么好。我們買(mǎi)回來(lái)看一看，學(xué)習一下，我們不能老去做我們自己覺(jué)得天下第一的馬桶，看看還有更好的馬桶，為什么不可以生產(chǎn)、不可以學(xué)習、不可以超越呢？所以我覺(jué)得進(jìn)口的目的也能夠，某種程度上，倒逼我們的落后制造業(yè)轉型升級。中國人的學(xué)習能力是非常之強的，從洋務(wù)運動(dòng)、五四運動(dòng)，到后來(lái)的改革開(kāi)放，我覺(jué)得每一次的中國開(kāi)放，開(kāi)放不一定是自己一定走出去，開(kāi)放還要有引進(jìn)來(lái)的勇氣和決心。
我并不認為今天中國進(jìn)口一點(diǎn)東西，會(huì )把中國沖垮倒到怎么個(gè)樣子。但是我們進(jìn)口一些東西以后，讓我們知道差距，讓我們知道我們可以做的更好，我們有機會(huì )做得更好才會(huì )行。
所以大家講，要做先進(jìn)的制造業(yè)，我認為先要做品質(zhì)制造業(yè)，我們把自己的品質(zhì)做好，品質(zhì)做好就是多看、多學(xué)習、多思考。村里面窮，以為所有的雞得自己村里面的，糧食得吃自己家的，我認為你天天吃的就是玉米，你天天吃的就是你的，你要去看看全世界還有各種各樣的生鮮、海鮮，你進(jìn)來(lái)以后知道世界有多大，也得出去看看，也得去買(mǎi)回來(lái)。所以我覺(jué)得中國未來(lái)幾年，真正的開(kāi)放我們不僅要出去，我們要請進(jìn)來(lái)，只有這樣才有可能行。
記者 侯凱笛：如果要實(shí)現這個(gè)貿易自由的開(kāi)放，或者是把這個(gè)活力提升的話(huà)，背后要需要一系列的配套，尤其是金融這一塊，那目前我們的金融體系、支付體系能不能跟得上，能不能支撐得了？
馬云：正因為今天支撐不了才是我們今天努力的機會(huì )，也就是說(shuō)，所有的事情等它都準備好了也不需要企業(yè)家，企業(yè)家就是你判斷這樣下去，中國這個(gè)社會(huì )世界社會(huì )一定需要這樣的東西，所以你今天去努力，花十年。電商不是今天做成的，是我們17年來(lái)，每一天堅信這個(gè)目標，每一天一點(diǎn)一點(diǎn)起來(lái)。雙十一也不是今天做成的，是8年以來(lái)，從第一天我們就幾個(gè)人，沒(méi)多少人在賣(mài)，到今天為止大家參與。所以我自己覺(jué)得，阿里巴巴不會(huì )等待所有的情況準備好了，無(wú)論是支付，無(wú)論是物流，無(wú)論是國家的政策方針，還是各國之間的貿易協(xié)定，總得要有人去推動(dòng)，總得要有人去進(jìn)步，總得有人去付出。所以我覺(jué)得阿里今天做這些事情的能力、意愿，已經(jīng)比當年發(fā)生變化。
我們只希望不是自己，我們不僅僅希望說(shuō)你們的盈利、利潤，今年雙十一的十一，這個(gè)賣(mài)多少貨，這對我們重不重要？重要，但不是那么的重要。我覺(jué)得有了阿里以后，如果我們中國的制造業(yè)、零售行業(yè)，我們中國對世界的認識、世界對中國的認識發(fā)生變化，整個(gè)的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)生了很大變化。這個(gè)是我覺(jué)得我們這個(gè)公司，對這個(gè)社會(huì )帶來(lái)真正的價(jià)值。這世界不要說(shuō)全世界，就在中國永遠有比阿里巴巴還會(huì )賺錢(qián)的公司。你跟人家比賺錢(qián)沒(méi)有意義，我們只證明我們會(huì )賺錢(qián)，但我們想跟別人比的是能夠推動(dòng)社會(huì )進(jìn)度，我們是否可以做的更好。
記者 侯凱笛：現在我看阿里金融的整個(gè)體系做得也很大，包括內容產(chǎn)品結構也很豐富，像這個(gè)理財的、貸款的等等都有，那未來(lái)阿里究竟是想做成一個(gè)阿里銀行，還是想做一個(gè)什么樣的？
馬云：阿里其實(shí)就我們堅持這么講吧，就是中國不缺一個(gè)金融機構，中國不缺一家銀行，阿里第一天就沒(méi)去想過(guò)要做個(gè)金融機構、做一個(gè)銀行。只是我們最早就想解決貿易之間，怎么解決支付問(wèn)題，我們跟所有，很多金融機構交流下來(lái)，沒(méi)有人愿意支持，我們只能自己建。但是我們今天更想建的不是一個(gè)金融機構，我們更想建的是一套信用體系，如何讓整個(gè)社會(huì )的信用能夠真正的完善，動(dòng)態(tài)的信用，基于大數據的信用建起來(lái)，讓有信用的人暢通無(wú)阻，讓沒(méi)有信用的人寸步難行，這個(gè)才是社會(huì )進(jìn)步的第一要素。
第二個(gè)我們覺(jué)得，希望，已經(jīng)走到今天，我們有意識地說(shuō)，我們需要創(chuàng )造出一套，適應21世紀經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)金融體系。過(guò)去是二八，20%的人的企業(yè)能夠獲得金融，80%的企業(yè)、個(gè)人、消費者沒(méi)有得到金融的服務(wù)。所以我們現在希望就是八二，也就是能夠支持真正的普惠金融，讓每一個(gè)消費者、每一個(gè)年輕人，每一個(gè)小企業(yè)都能得到金融的服務(wù)，所以這是我們想做的。
至于我們不想跟任何一個(gè)金融機構去比誰(shuí)更掙錢(qián)，誰(shuí)利潤更高，我們想跟誰(shuí)比誰(shuí)能服務(wù)的客戶(hù)更多，誰(shuí)能服務(wù)的客戶(hù)更加完善，這是我們現在更感興趣的。
馬云明確表態(tài)：螞蟻金服肯定要上市！
記者 侯凱笛：說(shuō)到阿里金融，可能大家最感興趣的還是螞蟻金服，上市時(shí)間表有沒(méi)有，然后包括這個(gè)地點(diǎn)有沒(méi)有選好，曾經(jīng)說(shuō)過(guò)香港是一個(gè)不錯的地方。
馬云：這個(gè)我覺(jué)得螞蟻金服上市不上市，可能對阿里本身來(lái)講不重要，但是對那些支持螞蟻金融服務(wù)的人很重要，幫助過(guò)螞蟻金服成長(cháng)的很重要，對于未來(lái)很重要，對于未來(lái)的新的二十一世紀的新的金融體系來(lái)講非常重要。所以我覺(jué)得螞蟻金服應該是會(huì )去上市的，但是具體的時(shí)間我們確實(shí)沒(méi)定，但有一段時(shí)間有香港的記者問(wèn)我螞蟻金服將來(lái)會(huì )不會(huì )考慮來(lái)香港上市，我說(shuō)當然不會(huì )拒絕，但是現在被誤傳太多，說(shuō)我們要去香港上市。
我覺(jué)得對螞蟻來(lái)講今天它一定要走向全球化，但是同時(shí)必須扎根于中國社會(huì )，服務(wù)所有支持過(guò)螞蟻金服成長(cháng)的人。所以現在還不是要確定哪上市，但是我們有一點(diǎn)肯定的，我們去上市的地方，必須對未來(lái)世界的發(fā)展、經(jīng)濟的發(fā)展、金融的發(fā)展、創(chuàng )新的發(fā)展是支持的，如果是對未來(lái)的創(chuàng )新不支持的地方，我們是不會(huì )考慮的。
淘寶的未來(lái)長(cháng)啥樣？馬云：一個(gè)可以進(jìn)行全世界買(mǎi)賣(mài)的經(jīng)濟體
央視財經(jīng)記者 侯凱笛：剛才您也說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)是沒(méi)有邊界的，我們在生活當中已經(jīng)感覺(jué)到了，就是生活已經(jīng)被互聯(lián)網(wǎng)完全融入了，你很難把它單獨的拿出來(lái)去說(shuō)。但是呢，現在我們看，其實(shí)阿里在很多很多領(lǐng)域都有涉及，未來(lái)阿里巴巴不會(huì )做的究竟是什么？
馬云：我覺(jué)得阿里今天把自己定位成為我們希望是一個(gè)社會(huì )創(chuàng )新的發(fā)動(dòng)機，我們本身不能僅僅成為一家創(chuàng )新的公司，是創(chuàng )國家社會(huì )世界發(fā)展的一個(gè)創(chuàng )新的發(fā)動(dòng)機。我們認為互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有邊界，我們希望建立的是一個(gè)經(jīng)濟體，我們不是一家普通的公司。所以我們希望未來(lái)的世紀一定有一個(gè)網(wǎng)上虛擬的經(jīng)濟體，無(wú)數的年輕人、無(wú)數的中小企業(yè)，可以利用這個(gè)經(jīng)濟體里面的技術(shù)、資源、基礎設施、社會(huì )關(guān)系，能夠在進(jìn)行全世界的買(mǎi)賣(mài)。過(guò)去的20年，世界經(jīng)濟的全球貿易、全球化，是被6萬(wàn)家大企業(yè)決定的。
假如我們想象，未來(lái)的20年，世界貿易是有一千萬(wàn)家的企業(yè)從事跨境的貿易、支持，都是有無(wú)數的創(chuàng )新的年輕人，世界就會(huì )變得不一樣。所以阿里巴巴我們不是一個(gè)簡(jiǎn)單的，不能以傳統公司的角度來(lái)看待我們，我們更像是一個(gè)真正的一個(gè)經(jīng)濟體，就像加州是個(gè)經(jīng)濟體，珠三角、長(cháng)三角是個(gè)經(jīng)濟體，只是這個(gè)經(jīng)濟體是在空中，是在一個(gè)創(chuàng )造，從來(lái)沒(méi)有誕生過(guò)的，跨邊界、跨時(shí)空、跨國界的這樣一個(gè)經(jīng)濟體。
記者 侯凱笛：作為一個(gè)經(jīng)濟體來(lái)說(shuō)的話(huà)，它可能涉及的領(lǐng)域非常非常廣泛，所以您有沒(méi)有有時(shí)候感覺(jué)到其實(shí)壓力挺大的，很多事情阿里巴巴自己解決不了？
馬云：壓力肯定有，我并不覺(jué)得它是壓力，今天已經(jīng)超越了壓力了，更覺(jué)得今天是各種各樣的挑戰、各種各樣奇奇怪怪的事情發(fā)生。所以在經(jīng)濟體運行中，我們比誰(shuí)都明白，運營(yíng)幾億消費者，又有大量的金融、大量的錢(qián)、財、物、人、資源在里面的時(shí)候是很復雜的一個(gè)體系。所以我幾年前講阿里巴巴缺的不是工程師，阿里巴巴缺的不是簡(jiǎn)單的程序員，阿里巴巴缺的不是客服和產(chǎn)品經(jīng)理，我們缺的是經(jīng)濟學(xué)家、社會(huì )學(xué)家、人類(lèi)學(xué)家，所以未來(lái)學(xué)家，因為這些才能夠打造一個(gè)經(jīng)濟體需要做的事情。
所以我們面臨的挑戰很大，我們在做沒(méi)人做過(guò)的事情，但我相信，沒(méi)有人是未來(lái)的專(zhuān)家，大家都必須去思考，未來(lái)我們希望讓社會(huì )更透明、更公平，更加普惠，每個(gè)人都能享受同樣的機會(huì )，這個(gè)中間的磨難是會(huì )非常之大。所以我們也榮幸，也許從來(lái)沒(méi)人這么去想過(guò)做一家公司，做這么一家公司，但這也是我們的樂(lè )趣所在，因為本來(lái)我們就是一無(wú)所有，這些東西分給別人，也覺(jué)得挺好。
馬云：中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)跟美國的差距只有三個(gè)字——全球化！
記者 侯凱笛：最后我們說(shuō)來(lái)一下跟美國的關(guān)系，就是中美的互聯(lián)網(wǎng)這一塊，因為很多一直在說(shuō)如果說(shuō)起互聯(lián)網(wǎng)的話(huà)，中國其實(shí)是最需要去看的，因為不管是速度、創(chuàng )新、模式等等都是全球領(lǐng)先的。但是最近我剛剛看到了一個(gè)新的數據，我跟您分享一下，就是到今年8月份，中國互聯(lián)網(wǎng)公司的這個(gè)市值是6247億美元，但是美國前20的互聯(lián)網(wǎng)公司的市值超過(guò)了2萬(wàn)億美元，是中國的3.4倍。為什么，大家如此看好中國互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng )新模式等等，但是中美互聯(lián)網(wǎng)的公司市值反倒是差距在拉大呢？
馬云：我覺(jué)得挺好的，你說(shuō)美國當年的IBM、微軟，IT時(shí)代的8家公司加起來(lái)，中國連個(gè)零頭都沒(méi)有，你說(shuō)我們把聯(lián)想，當年我們所謂的這種企業(yè)的市值，跟十年、二十年以前，美國IT的8大龍頭老大一比，我們連個(gè)零頭都沒(méi)有。今天至少中國的互聯(lián)網(wǎng)公司，已經(jīng)遠遠的縮短了距離，而且美國在這個(gè)領(lǐng)域里面走的比我們早。但是戲在后面30年，電是歐洲發(fā)明的，但美國得到了運用，美國成為了第一大強國，互聯(lián)網(wǎng)是在美國發(fā)明的，但是全世界兩個(gè)亮點(diǎn)的國家，就是美國和中國有兩個(gè)亮點(diǎn)，其他的國家都沒(méi)有。而中國的互聯(lián)網(wǎng)我自己覺(jué)得，在未來(lái)幾年內也會(huì )發(fā)生天翻地覆的變化。
所以互聯(lián)網(wǎng)任何一場(chǎng)技術(shù)革命都是50年，前20年是技術(shù)公司，后面30年是技術(shù)的應用在社會(huì )方方面面。所以我覺(jué)得，互聯(lián)網(wǎng)剛過(guò)了20年，未來(lái)的30年，路是誰(shuí)走，誰(shuí)更好還在后面呢。更何況你把全美國的20家公司，跟我們中國的加起來(lái)是不公平的。但是如果把公司的前三五個(gè)跟中國的三五個(gè)來(lái)比，其實(shí)相差的距離并不太大。只是我覺(jué)得，未來(lái)我們來(lái)共同來(lái)講，美國今天的互聯(lián)網(wǎng)是全球化做的比我們好，全世界用facebook的人非常多，全世界用谷歌(微博)的人非常多，但是全世界用中國互聯(lián)網(wǎng)公司的服務(wù)非常之少，這既是挑戰也是個(gè)機會(huì )，所以我覺(jué)得慢慢來(lái)。
馬云：中國經(jīng)濟，短期看有困難 長(cháng)期看很樂(lè )觀(guān)
央視財經(jīng)記者 侯凱笛：最后幫我們補一個(gè)小問(wèn)題，就是您能預判一下2017年，中國的經(jīng)濟形勢跟全球的經(jīng)濟形勢大概是一個(gè)什么樣的，包括中國的供給側改革，您覺(jué)得能夠取得一個(gè)什么樣的成績(jì)？
馬云：我覺(jué)得這個(gè)很難預判，畢竟我也不是這個(gè)經(jīng)濟學(xué)家，現在都是靠經(jīng)濟學(xué)家預判。從企業(yè)來(lái)講，我們認為這個(gè)中國的短期內一定是有困難的，因為中國如果要想進(jìn)行真正的，相信轉型升級，那么我們一定是要付出今天的代價(jià)贏(yíng)得未來(lái)的。所以短期內中國經(jīng)濟我自己覺(jué)得是有壓力的，但是從長(cháng)期來(lái)看，我認為中國是有巨大的機會(huì )的，因為畢竟我們有13億多的人口，畢竟我們中國的創(chuàng )新剛剛開(kāi)始。所以我自己覺(jué)得，任何對短期有巨大期望的，都偏向于投機，而真正的投資是你看好未來(lái)。為未來(lái)改變今天是值得的，為明天、為短期內改變今天，那是很累的，你可能失敗的概率很大。
